核心提示：他是新老版《西游記》的作者許鏡清。一生低調(diào)，不登大雅，不善交際，無(wú)人問(wèn)津。現(xiàn)在最大的心愿就是可以辦一場(chǎng)以《西游記》為主題的音樂(lè)會(huì)，然而卻面臨無(wú)人投錢的尷尬境地。70載悠悠歲月，他甘苦自知，“人的一生就是一番番春秋冬夏”。以下為對(duì)話文字實(shí)錄。

　　對(duì)話主持：于一爽

　　《西游記》第一次用電聲 片頭音樂(lè)靈感來(lái)自臨時(shí)工

　　鳳凰網(wǎng)文化：許老師咱們就隨便聊，雖然您最近有點(diǎn)新聞事件，但是大家最感興趣的肯定還是您的西游記，就是前兩天我聽(tīng)了，當(dāng)時(shí)那個(gè)電子樂(lè)現(xiàn)在聽(tīng)也很酷，我想讓您聊聊那個(gè)過(guò)程。

　　許鏡清：這個(gè)音樂(lè)說(shuō)句真話，對(duì)我來(lái)說(shuō)，當(dāng)時(shí)楊導(dǎo)演跟我這么說(shuō)的，楊導(dǎo)演說(shuō)原來(lái)前面那段有一個(gè)主題歌，后來(lái)?xiàng)顚?dǎo)演把那個(gè)主題歌拿掉了，讓我重新選一個(gè)兩分四十秒的音樂(lè)，他當(dāng)時(shí)講的就是我們按照你的音樂(lè)去剪輯畫面，我說(shuō)那怎么選？他說(shuō)你隨便，這個(gè)東西讓我真的很為難，他如果說(shuō)給我個(gè)框框，我按照他的框框就完成任務(wù)了，他說(shuō)你隨便，我就不知道怎么辦了，你想《西游記》那么多人，有妖怪，有什么仙女，天上的、地下的、洞里的，各種人物，正面的反面的，按照我過(guò)去的文化教育，有正面人物，反面人物，正義的和非正義的等等等等都交織在一起了，所以說(shuō)人物很多，那么就是說(shuō)主線是師徒四人，你說(shuō)這個(gè)音樂(lè)怎么寫，你是用你的音樂(lè)去概括師徒四人取經(jīng)，還是概括孫悟空大鬧天空，還是概括孫悟空跟妖精們斗爭(zhēng)，這個(gè)內(nèi)容很復(fù)雜，所以我就想我3天沒(méi)動(dòng)筆，我在想這個(gè)東西怎么寫，我天天在琢磨，有一天在那琢磨的時(shí)候，就聽(tīng)到外邊有一個(gè)臨時(shí)工，拿一個(gè)飯盒吃午飯，他隨便在嘴里哼了一個(gè)東西，他一邊敲飯盒當(dāng)當(dāng)就敲，他是當(dāng)當(dāng)當(dāng)，好像他就是這么個(gè)調(diào)，我的開(kāi)頭就有了，這么就來(lái)了。我很快就把這段寫完了，但是下面的怎么辦？

　　真的我寫東西從來(lái)沒(méi)有這么費(fèi)勁過(guò)，真是夜不能昧啊，我躺在床上，迷迷糊糊，當(dāng)天晚上我睡覺(jué)的時(shí)候，真的腦子里頭完全裝著《西游記》里頭的各種形象，天宮什么的，突然就遠(yuǎn)遠(yuǎn)飄來(lái)一個(gè)女生的感覺(jué)，我就趕緊爬下來(lái)了，就把前邊那段曲子，兩段應(yīng)該有的都有了，那么小號(hào)和銅管的這段音樂(lè)顯得雄壯，很有力度，那是對(duì)一種正義的，就是按照我們那時(shí)候教育我們那時(shí)候，對(duì)音樂(lè)的理解，那就是說(shuō)一種向前的，一往直前的那種感覺(jué)，它有一定的力度。那么那個(gè)女生一出來(lái)飄的聲音，那就是一種幻想的東西，一種神話的東西，一種美的東西，讓你產(chǎn)生無(wú)限的遐想，只要你可以想，給你一個(gè)充分的想象空間，那么就是這兩種東西在里邊交叉著應(yīng)用，就形成了現(xiàn)在《西游記》的前奏。

　　我在里邊用了電聲，用了電吉他、電子鼓，在我寫這個(gè)《西游記》之前，幾乎在電視劇里沒(méi)有人用過(guò)電聲音樂(lè)，我是第一個(gè)用的電聲音樂(lè)。

　　鳳凰網(wǎng)文化：當(dāng)時(shí)國(guó)內(nèi)這個(gè)樂(lè)器很少。

　　許鏡清：當(dāng)時(shí)樂(lè)器很少，只有在錄音棚里能見(jiàn)到，那個(gè)電子鼓當(dāng)時(shí)還有一個(gè)故事，我們那個(gè)當(dāng)時(shí)，中央電視臺(tái)是沒(méi)有電子鼓的，我記得有一個(gè)錄音公司，他們好像從國(guó)外寄來(lái)那么兩個(gè)電子鼓，我當(dāng)時(shí)在錄音棚錄音的時(shí)候，我就對(duì)那個(gè)聲音留意了，那么我用的時(shí)候就把這個(gè)電子鼓用上了，這個(gè)電子鼓其實(shí)很簡(jiǎn)單，輕輕一碰就發(fā)生了電子的聲音，可是當(dāng)時(shí)那個(gè)打的電子鼓是一個(gè)樂(lè)壇打擊樂(lè)的，他像敲真的打擊樂(lè)一樣來(lái)敲這個(gè)電子鼓，很用力，結(jié)果可能這個(gè)音樂(lè)錄完了以后，我看敲得都是大坑，然后人家是用外匯買的，我說(shuō)這怎么還回去，我看上面布滿了大坑，人家讓我賠我賠不起啊，這是電視臺(tái)用的我也不能說(shuō)讓電視臺(tái)賠，那也不能這么講，后來(lái)我就把這個(gè)裝在盒子里，我小心翼翼地送到那公司，我把它往那兒一放，我說(shuō)我還回來(lái)了，后來(lái)還回來(lái)我心里很不安，我想過(guò)兩天他肯定會(huì)給我打電話，你怎么把我們的電子鼓敲壞了，我一直等，過(guò)了一年也沒(méi)有，后來(lái)我一問(wèn)，他們根本就沒(méi)人再用，也沒(méi)打開(kāi)過(guò)，一直就放那兒，也許這么多年已經(jīng)作廢了。

　　鳳凰網(wǎng)文化：所以我覺(jué)得挺有意思的，剛才您還說(shuō)，雖然楊導(dǎo)也沒(méi)有一個(gè)要求，只是說(shuō)您隨便創(chuàng)作，但是好像創(chuàng)的時(shí)候自己心里還是有一個(gè)也可以叫意識(shí)形態(tài)的東西吧，就是說(shuō)取經(jīng)路上得有一個(gè)正義的東西，所以我音樂(lè)的創(chuàng)作上要雄渾一點(diǎn)，當(dāng)時(shí)自己有沒(méi)有一點(diǎn)這種束縛？生怕自己走偏。

　　許鏡清：某種意義上講，也不能按照完全是正面、反面，因?yàn)橐魳?lè)這個(gè)東西是很抽象的，當(dāng)音樂(lè)成功了以后，給你聽(tīng)覺(jué)一種什么感覺(jué)？就是給你一個(gè)想象的空間，不同的人聽(tīng)到同一個(gè)音樂(lè)，會(huì)得出不同的結(jié)論，比如說(shuō)我有一個(gè)長(zhǎng)笛描述一個(gè)萬(wàn)里無(wú)云的天空，有人聽(tīng)到說(shuō)我看到了萬(wàn)里無(wú)云的天空，真美啊，有人說(shuō)我怎么聽(tīng)這個(gè)長(zhǎng)笛里頭好像是有一種大森林的感覺(jué)呢？一個(gè)大森林，一個(gè)是天空，這兩個(gè)，就是說(shuō)都是大自然是肯定的，但是情景不一樣，就是不同的人聽(tīng)同一個(gè)東西會(huì)得出不同的結(jié)論，但是大致得出的結(jié)論是至少這個(gè)音樂(lè)是抒情的，會(huì)得出這么一個(gè)結(jié)論，所以我的音樂(lè)給你充分想象的空間，有力度奏樂(lè)，你可以想象孫悟空在戰(zhàn)斗，你也可以想象一種直往無(wú)前的一種力量。就是說(shuō)你可以隨你的想象，因?yàn)橐魳?lè)不是用語(yǔ)言來(lái)描述的，如果能用語(yǔ)言來(lái)把音樂(lè)描述出來(lái)的話，那么這個(gè)音樂(lè)就沒(méi)有價(jià)值了。

　　因?yàn)椤段饔斡洝贩指韬捅尘耙魳?lè)，分這兩個(gè)，我先講背景音樂(lè)吧，一般來(lái)講，背景音樂(lè)在現(xiàn)代的電視劇里，不必重視，我們那時(shí)候，把背景音樂(lè)做故事情節(jié)有機(jī)結(jié)合不可分離的一部分，它用來(lái)說(shuō)明你這個(gè)電視劇表演的一些情節(jié)、故事和人物的情緒，用音樂(lè)起這么一個(gè)作用，甚至起到一個(gè)什么呢？你故事情節(jié)里頭，就是說(shuō)畫面里頭達(dá)不到的東西，音樂(lè)可以給你推出來(lái)，有的時(shí)候經(jīng)常有這樣的畫面，兩個(gè)部隊(duì)在打仗，這時(shí)候按道理講，應(yīng)該是紀(jì)念的那個(gè)，什么定音鼓，什么小軍鼓，什么軍號(hào)、長(zhǎng)號(hào)、小號(hào)一塊兒來(lái)演奏的，很激烈，但有的時(shí)候兩軍打仗，突然飄起了一個(gè)非常優(yōu)美抒情的旋律，一下把觀眾帶到另外一個(gè)境界，那么觀眾會(huì)想，這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)是怎么回事兒？這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)是為了什么？這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)給人們帶來(lái)了什么？這個(gè)音樂(lè)給你這樣的一個(gè)提醒。

　　我在《西游記》里的音樂(lè)，也基本上按照一個(gè)過(guò)去的那種，就是現(xiàn)代的做音樂(lè)的跟我們那時(shí)候不一樣，我們那時(shí)候是很認(rèn)真的，一秒一秒的掐，比如說(shuō)有一段唐僧他爸爸去上任坐在床上，帶著唐僧的媽媽，兩個(gè)人在床上正在欣賞月亮，底下是瑯瑯的一片水，最后船工把他爸爸打了，遇害了，那段一句話都沒(méi)有，那個(gè)情節(jié)是什么呢？?jī)蓚€(gè)人新婚夫婦很幸福的在一起談情說(shuō)愛(ài)，沒(méi)有對(duì)白，然后船在行走，沒(méi)有聲音，然后惡毒的船工拎起了那個(gè)棒子在后邊，這個(gè)也沒(méi)有聲音，也沒(méi)有任何的音響，全是音樂(lè)在描述，那么那個(gè)船工出來(lái)的時(shí)候，另外一種讓人感覺(jué)一種邪惡的那種東西，那個(gè)音樂(lè)是這樣的感覺(jué)，當(dāng)唐僧的父親被那一棍打到水里的時(shí)候，那個(gè)音樂(lè)是一種升華的動(dòng)作，悲哀的升華，當(dāng)然這里頭其實(shí)也有寫法，但是我體會(huì)它是一種悲哀的升華，我為什么這么講，聽(tīng)到音樂(lè)，回到那段音樂(lè)里就能有這種感覺(jué)了，前面有一種幸福的感覺(jué)，有一種恐怖的感覺(jué)，在那兩分多鐘的音樂(lè)交織在一起，最后一旦錄下去，如果這個(gè)時(shí)候的音樂(lè)怎么辦？那我真是一種那樣的升華，就是讓你說(shuō)不出來(lái)的感覺(jué)。

　　鳳凰網(wǎng)文化：可能張紀(jì)中版的《西游記》我確實(shí)不太有看過(guò)吧，然后我想就拿您剛剛這個(gè)情節(jié)來(lái)說(shuō)，新版的情節(jié)里面，如果有兩個(gè)夫婦，就是唐僧父親被打下去，那塊兒的音樂(lè)是怎么處理的？

　　許鏡清：張紀(jì)中這個(gè)版的音樂(lè)我跟你這么講，90%以上的音樂(lè)都叫罐頭音樂(lè)。

　　鳳凰網(wǎng)文化：我知道，滿處貼的罐頭音樂(lè)。

　　許鏡清：就是從別的地兒來(lái)的音樂(lè)，現(xiàn)成的，當(dāng)時(shí)張紀(jì)中也跟我說(shuō)了，他不準(zhǔn)備要作曲了，要500塊錢買一集，10集5000元，100集才5萬(wàn)塊錢，他應(yīng)該是60集，60集是3萬(wàn)塊錢，就是說(shuō)你現(xiàn)在找任何一個(gè)作詞人，你給我寫音樂(lè)我給你3萬(wàn)塊錢都不行，就是乘10倍人家也不見(jiàn)得做，所以他為了節(jié)約錢，新版的《西游記》在音樂(lè)上，咱們不聊了，不往下評(píng)論了。